Interview mit dem Strategiechef von Coinbase Institutional: Die Institutionalisierung von Krypto erreicht einen kritischen Punkt

John D'Agostino, Head of Strategy bei Coinbase Institutional, nahm an diesem Gespräch teil, um den Wettbewerb unter Institutionen in den Bereichen Kryptowährungen, Blockchain und Tokenisierung zu erörtern. Aufnahmedatum: 5. März 2026

Zeitplan
00:00 Einleitung
02:26 Krypto-Bärenmarkt
08:30 Traditionelle Finanzwelt entdeckt Krypto
11:38 Anlegerpsychologie
12:58 Institutionelle Adaption
17:10 Generationenwechsel bei Investitionen
18:19 Banken vs. Stablecoin-Renditen
22:07 Tokenisierung
24:35 Coinbase Crypto-as-a-Service (CaaS)
28:07 Tokenisierungslösungen
33:55 Aufbau auf Base
38:04 Internationale Spieltheorie
41:38 Anwendungen von KI
47:43 Roadmap

Haftungsausschluss:
Der Thinking Crypto Podcast und Tony Edward sind keine Finanz- oder Anlageexperten. Bitte führen Sie Ihre eigene Recherche durch und treffen Sie unabhängige Entscheidungen, bevor Sie in Kryptowährungen investieren. Investitionen sind mit Risiken verbunden und sollten nur mit Mitteln getätigt werden, deren Verlust Sie sich leisten können. Die Inhalte dieses Kanals dienen ausschließlich Bildungszwecken und stellen keine Anlageberatung dar.

Wichtige Erkenntnisse:

1. Eine „strukturelle kognitive Lücke“ zwischen Institutionen und Privatanlegern Der Kernwiderspruch am aktuellen Markt liegt nicht in den Fundamentaldaten, sondern im Gegensatz zwischen „Institutionen, die Positionen aufbauen, und Privatanlegern, die Angst haben“. ETF-Zuflüsse, steigende Preise und negative Finanzierungsraten sind im Grunde gesunde Marktsignale, dennoch bleiben die Stimmungskennzahlen extrem pessimistisch.
2. Volatilität im Kryptomarkt ist ein „strukturelles Merkmal“, keine Anomalie Hebelaufbau → Liquidation → Reset → Aufwärtsbewegung – dies ähnelt grundlegend den Rohstoff- und Derivatemärkten. Die zukünftige Volatilität wird sich angleichen, aber nicht verschwinden; die Handelsstruktur macht sie notwendig.
3. Die „gute Nachricht“ dieses Abschwungs: Kein systemischer Betrug aufgedeckt Im Gegensatz zu Terra/FTX hat diese deutliche Korrektur keinen systemischen Betrug offengelegt. Dies deutet darauf hin, dass führende Institutionen im Risikomanagement gereift sind, was ein wichtiges Zeichen für die Institutionalisierung der Branche ist.
4. Das eigentliche Zyklusproblem ist eine „Diskrepanz bei der Finanzierungslaufzeit“, nicht die Positionsgröße Das Problem der meisten Privatanleger ist nicht, dass sie zu viel investieren, sondern dass sie kurzfristige Mittel für eine langfristige Vermögensallokation nutzen. Der Kernvorteil von Institutionen liegt darin, Finanzierungslaufzeiten mit den Vermögenswerten in Einklang zu bringen.
5. Das regulatorische Umfeld vollzieht eine 180-Grad-Wende und stellt das stärkste Beta dar Die US-Regulierung hat sich von feindselig zu unterstützend gewandelt, bis hin zur Diskussion über atomare T+0-Abwicklungen; solche Signale haben einen weitaus größeren Einfluss auf langfristige Bewertungen als kurzfristige Preisschwankungen.
6. „Alles-Börse“ ist die Kernform der ZukunftAktien, Anleihen, Rohstoffe und Krypto-Assets werden innerhalb desselben Systems gehandelt, grundlegend gekennzeichnet durch:
   • UI-Konvergenz (ein Zugangspunkt)
   • Vermögensvereinheitlichung (Tokenisierung)
   • Sicherheitenvereinheitlichung (Cross-Collateralization)
     Dies wird die Finanzinfrastruktur direkt rekonstruieren.
7. Der wahre Wert der Tokenisierung liegt nicht im „On-Chain“-Aspekt, sondern in der „erweiterten Sicherheitenfähigkeit“Der Schlüssel liegt nicht in der Digitalisierung von Vermögenswerten, sondern in deren:
   • Bewertbarkeit
   • Liquidierbarkeit
   • Systemübergreifenden Übertragbarkeit
   • Finanzierungsnutzung
     → Dies ist der Kern der Liquiditätsfreisetzung.
8. Banken vs. Stablecoins: Im Kern wird das „Modell der Zinsmargen-Arbitrage herausgefordert“ Banken nehmen Einlagen zu fast 0 % Kosten entgegen und verleihen zu höheren Zinsen; Stablecoins ermöglichen es Nutzern, direkt zu verdienen, was die Zinsmarge der Banken unter Druck setzen wird.
9. Der Weg für Banken: Erst Widerstand → dann Einstieg → schließlich WettbewerbHistorisches Muster:
   • Phase eins: Opposition (Schutz des Burggrabens)
   • Phase zwei: Passive Akzeptanz
   • Phase drei: Aktive Ausgabe von Stablecoins
     Dies ist keine Frage des „Ob“, sondern des „Wann“.

10. Crypto-as-a-Service ≈ AWS für das FinanzwesenEs ist unwahrscheinlich, dass Banken eine vollständige Krypto-Infrastruktur selbst aufbauen werden, Gründe sind:

• Technische Komplexität

• Unterschiedliche Kundentypen

• Extrem hohe Kosten
  → Die optimale Lösung ist „Fähigkeiten mieten“, nicht „Fähigkeiten neu aufbauen“.

11. Der Hauptgrund für die langsame Adaption der Tokenisierung ist nicht die Technologie, sondern die „institutionelle Trägheit“ Die Technologie ist validiert (DeFi, Wochenendhandel, globale Abwicklung), aber:

• Unternehmensfaulheit
• Etablierte Interessen
• Regulatorische Pfadabhängigkeit
  Sind die tatsächlichen Hindernisse.

12. KI wird das AML/KYC-Modell umstrukturieren: Von „strenger Zugangskontrolle“ zu „Verhaltensüberwachung“ Aktuelles Modell: Schwierige Kontoeröffnung + danach fast keine Überwachung
Zukünftiges Modell:

• Einfaches Onboarding
• Durchgehende Echtzeit-Überwachung
  → Fairer und besser skalierbar

13. „Den S&P 500 für 5 $ kaufen“ ist das wirkungsvollste Narrativ der Tokenisierung Sobald dies realisiert ist:

• Fließt globales Kapital direkt in US-Aktien
• Verschwindet die Hürde für die Teilhabe normaler Menschen
• Wird der US-Kapitalmarkt zum „globalen Standard-Vermögenspool“

14. Die institutionelle Adaption hat die psychologische Schwelle überschritten Es geht nicht mehr um das „Ob“, sondern um:

• Wann man es tut
• Wie man es tut
• Ob man es auslagert
  Dies ist ein entscheidender Wendepunkt für die Branchenreife.

15. Langfristige Trends sind sicher, aber der Pfad ist weiterhin ein „Sinuskurven-Anstieg“ Die Zukunft ist kein lineares Wachstum, sondern:

• Rücksetzer (regulatorisch/politisch)
• Beschleunigungen (Technologie/Kapital)
• Weitere Rücksetzer
  Aber der Gesamttrend ist aufwärtsgerichtet und unumkehrbar.

Tony Edward:
Hallo zusammen, willkommen beim Thinking Crypto Podcast. Ich bin Ihr Gastgeber Tony Edward. Wir nehmen derzeit an Station 3 im New Yorker Finanzdistrikt auf. Heute bei mir ist John D'Agostino, Head of Strategy bei Coinbase Institutional. Dies ist Johns zweiter Auftritt in der Show. Vor seinem Wechsel zu Coinbase war John Head of Strategy an der New York Mercantile Exchange und leitete in Zusammenarbeit mit der Regierung von Dubai den Aufbau der ersten Energie-Derivatebörse im Nahen Osten, was ihn zu einem der Protagonisten zweier New York Times-Bestseller machte. John, schön dich zu sehen.

John D'Agostino:
Nichts ist vergleichbar damit, in deinem Podcast zu sein, Tony. Ich bin ein großer Fan von dir und schätze es sehr, dass du mich wieder eingeladen hast.

Tony Edward:
John, unser letztes Gespräch hat mir sehr gefallen. Du hast große Tiefe und Einsicht. Deshalb hielt ich es für notwendig, dich zurückzuholen, um über die aktuelle Marktlage und einige wichtige Entwicklungen bei Coinbase zu sprechen. Fangen wir mit dem Markt an. Der 11. Oktober letzten Jahres kann als „denkwürdiger Tag“ bezeichnet werden, da es zu einem massiven Liquidationsereignis kam. Aber jetzt scheint der Markt den Boden zu finden, und Bitcoin hat eine gewisse Erholung gezeigt. Was denkst du über alles, was in letzter Zeit passiert ist?

John D'Agostino:
Der 10. Oktober war in der Tat ein wichtiges Ereignis, aber ich glaube nicht, dass es unvorhersehbar war. In gewisser Weise sind die Anhäufung von Hebelwirkung, Spekulation und das Ungleichgewicht der Absicherungsquoten intrinsische Merkmale dieser Anlageklasse. Und das gibt es nicht nur bei Krypto-Assets; ich glaube, das existiert auch bei Rohstoffen und anderen Derivate-Anlageklassen. Es handelt sich also um eine natürliche zyklische Schwankung. Diese Vermögenswerte haben bei Aufschwüngen typischerweise ein enormes Aufwärtspotenzial, und wenn sich Dynamik aufbaut, zieht dies bestimmte Arten von Marktteilnehmern an, die während des Aufschwungs eine geringere Risikotoleranz haben, aber oft übermäßige Hebelwirkung aufnehmen, was zu diesem anschließenden „Reset“ führt.

Was man also sieht, ist eine Sinuskurve, die sich nach oben bewegt. Ich weiß, jeder möchte dieser Situation entkommen; manche hoffen, dass die Preise für immer steigen, aber das ist unmöglich. Mathematisch gesehen würde es, wenn es immer weiter steigt, irgendwann die Größe der US-Wirtschaft übersteigen. Dieser Trend mag das Wesen dieses Vermögenswerts sein. Ich glaube, dass die Schwankungen um diese Sinuskurve mit der Zeit abnehmen werden. Aber ich habe auch schon früher gesagt, dass die Ölpreise vor ein paar Jahren negativ waren, und Öl ist ein extrem wichtiger, hochliquider Vermögenswert mit bedeutender institutioneller Beteiligung. Vielleicht ist das also für eine Weile das Merkmal solcher Vermögenswerte.

Der 10. Oktober war in der Tat schlecht und katastrophal, aber er lag nicht außerhalb des Möglichen. Alle reifen Investoren würden ihn nicht als völlig undenkbar betrachten. Wir können uns auch einige positive Faktoren ansehen, die dieses Ereignis mit sich brachte. Erstens gab es keinen großflächigen Betrug. Jedes Mal, wenn es eine Preiskorrektur gibt, spekulieren die Leute, ob irgendein „mysteriöser asiatischer Hedgefonds“ pleitegegangen ist oder ob eine Börse Probleme hatte, aber diesmal gab es nichts dergleichen. Es gab zwar einige Ausfälle, aber keine systemischen Probleme wie bei Terra, Luna oder FTX. Das ist eine gute Sache und zeigt, dass zumindest die großen Akteure gereift sind und das Risikomanagement standardisierter geworden ist.

Wir haben keinen grassierenden Betrug gesehen, noch haben wir eine Situation gesehen, die ein großflächiges regulatorisches Eingreifen erforderte. Natürlich wurden viele Menschen verletzt, aber es war kein struktureller Zusammenbruch. Rückblickend hat dieser Schock also im Idealfall nicht das Worst-Case-Szenario ausgelöst.

Danach trat der Markt in eine Kontraktionsphase ein. Ich bin mir nicht sicher, ob wir den Boden schon gesehen haben. Manche sagen, dass ein Katalysator nötig ist, um den Boden zu finden, und dieser Katalysator könnten einige aktuelle positive regulatorische Signale sein, wie etwa Fortschritte bei der Politik rund um Banken und Stablecoins. Aber ich neige dazu zu glauben, dass die Marktteilnehmer den Schock über einige Monate hinweg verdauen, das Vertrauen zurückgewinnen und dann allmählich vorsichtig wieder in den Markt einsteigen. Ich glaube, was wir jetzt sehen, ist genau dieser Prozess.

Tony Edward:
Ein interessanter Punkt ist, dass wir in dieser Runde nicht den parabolischen Anstieg wie in früheren Bullenmärkten gesehen haben, ohne diese extreme Euphorie und den verrückten Zufluss von Geldern. Ich frage mich also, ob wir während des Abschwungs vielleicht nicht die gleichen extremen Ausverkäufe und Panik sehen werden, auch wenn es bei den Stimmungskennzahlen immer noch etwas Angst gibt. Vielleicht erleben wir diesmal eine „abgeschwächte Version eines Bullenmarktes“ und eine „abgeschwächte Version eines Bärenmarktes“.

John D'Agostino:
Das ist eine sehr gute Beobachtung. In den letzten Monaten habe ich öffentlich einen Standpunkt vertreten: Es gibt eine riesige Diskrepanz zwischen den institutionellen Fundamentaldaten, den Marktfundamentaldaten und der Stimmung der Privatanleger. Der Kryptomarkt selbst erlebt zyklisch Hebel- und Spekulationsblasen, während die Stimmung ebenfalls doppelte Blasen aufweisen kann; unsere Anlageklasse ist etwas „emotional bipolar“.

Schau dir die aktuellen Daten an: Die ETF-Zuflüsse sind in den letzten Wochen gestiegen, die Bitcoin-Preise sind gestiegen, während die Finanzierungsraten leicht negativ bleiben, was ein sehr gesundes Signal ist. Die Preise steigen, aber das Open Interest an den Futures- und Derivatemärkten sinkt; das sind alles Merkmale eines gesunden Marktes. Aber gleichzeitig bleibt der Fear & Greed Index bei 10, was darauf hindeutet, dass die Marktstimmung immer noch extrem ängstlich ist.

Ich sage anderen nicht gerne, wie sie sich fühlen sollen, aber ich habe alle in letzter Zeit daran erinnert: Wenn du die Fähigkeit hast, wie eine Institution zu investieren, schlage ich vor, das zu tun. Das heißt, nutze den Cost-Average-Effekt, investiere nur Gelder, deren Verlust du dir leisten kannst, und nimm eine langfristige Sichtweise ein, wie drei, fünf, sieben oder zehn Jahre. Auf diese Weise kannst du den Markt aus einer institutionellen Perspektive betrachten, und die geraten nicht in Panik. Denn was sie sehen, ist dasselbe, was ich sehe: Es gab in den letzten sechs Monaten keine negativen Veränderungen, nur positive.

Nun sind die Aussagen von US-Regulierungsbehörden, wie Paul Atkins und Mike Celig, die Botschaften, die sie täglich vermitteln, fast das, was die optimistischsten Krypto-Unterstützer vor einem Jahr gesagt hätten. Das ist eine riesige Verschiebung. Zum Beispiel sagte Paul Atkins kürzlich, dass eine atomare Abwicklung mit null Latenz (T+0) bald realisiert werde. Mike Celig ist ebenfalls hervorragend; er diskutiert die Rolle der CFTC bei Prognosemärkten und DeFi. Aus politischer Sicht ist dies eine 180-Grad-Wende, die seit sechs Monaten anhält, was ein sehr starkes positives Signal ist.

Tony Edward:
In der Tat ist die Lücke zwischen dem, was auf institutioneller Ebene passiert, und der Stimmung der Privatanleger sehr groß. Einerseits wird viel gebaut, wie etwa Morgan Stanley, das signalisiert, einen eigenen Bitcoin-ETF beantragen zu wollen und Coinbase für die Verwahrung zu nutzen; es gibt auch verschiedene Aktionen von Kraken, ICE, OKX usw. Insgesamt finde ich es schwierig, strukturelle negative Signale zu identifizieren, abgesehen von kurzfristigen Preisschwankungen.

Wenn man Bitcoin als langfristiges Instrument gegen Währungsabwertung betrachtet, dann ist diese Abwertung ein jahrzehntelanger Prozess, keine Frage von Wochen oder Monaten. Dein Anlagezyklus sollte also dieser Logik entsprechen. Wenn du ein kurzfristiger Trader bist, dann kann Volatilität tatsächlich eine Chance sein, aber du musst dir auch bewusst sein, dass du gegen professionelle institutionelle Gegenparteien mit stärkeren Bilanzen handelst, die Risiken mit verschiedenen Instrumenten absichern können.

John D'Agostino:
Genau, ich würde kurzfristige Privatanleger sehr vorsichtig daran erinnern.

Tony Edward:
Nur ein kurzer Einwurf, ich bin Tony. Wenn dir dieser Podcast gefällt, gib bitte einen Daumen hoch und abonniere ihn. Wenn du auf Spotify oder Apple Podcasts zuhörst, folge uns bitte und gib eine Fünf-Sterne-Bewertung ab. Danke für deine Unterstützung.

Zurück zum Inhalt: Es gibt ein Sprichwort: Kaufe, wenn der Markt blutet, sei gierig, wenn andere ängstlich sind, und sei ängstlich, wenn andere gierig sind. Ich habe diesen Spruch immer in meiner Brieftasche.

John D'Agostino:
Ich auch. Meine zwei erfolgreichsten Investitionen im Leben geschahen in Zeiten extremer Panik. Zehn Tage nach dem 11. September kaufte ich mein erstes Haus; ich kaufte auch Citigroup-Aktien, fast am tiefsten Punkt. Damals dachte ich, wenn die Citigroup zusammenbricht, dann wären die gesamten USA und sogar die Welt am Ende, und über Investitionen zu diskutieren wäre bedeutungslos.

Das Ergebnis war, dass sich mein Immobilienwert innerhalb von fünf Jahren verdreifachte. Viele Leute sagten, New York sei am Ende, dass niemand mehr hier leben würde. Später, nach der Pandemie, sagten die Leute dasselbe über Dubai. Diese Aussagen sind eigentlich absurd. Also hat es mich nie im Stich gelassen, in Zeiten extremer Panik zu handeln.

Tony Edward:
Marktzyklen und Marktpsychologie sind wirklich interessant. Man muss seine Emotionen kontrollieren und sich nicht von Narrativen beeinflussen lassen, sondern auf Daten und Prinzipien schauen. Das ist schwierig, besonders wenn man viel Geld investiert hat.

John D'Agostino:
Viele Leute investieren nicht zu viel; vielmehr erleben sie eine „Zyklus-Diskrepanz“ – sie verwenden kurzfristige Mittel für langfristige Vermögenswerte. Das ist das Problem. Ich mag es sehr, dass Coinbase in dieser Hinsicht verantwortungsbewusst ist. Als Unternehmenssprecher wurde ich nie gebeten, spekulatives Verhalten zu fördern.

Ich glaube, dass die Marktteilnehmer, einschließlich Börsen und Vermögensverwaltungsgesellschaften, die Verantwortung haben, die Nutzer kontinuierlich daran zu erinnern: Diese Volatilität wird nicht verschwinden; sie mag schrumpfen, aber sie wird nicht verschwinden. Das wird sich während meiner gesamten Karriere nicht ändern.

Tony Edward:
John, wenn man das, was wir gerade besprochen haben, kombiniert, einschließlich Morgan Stanley, ICE, das in OKX investiert, und die SEC und CFTC, die Regeln formulieren, scheint es, als hätten wir einen kritischen Punkt überschritten – Institutionen betrachten Krypto nicht mehr als Tabu, sondern als etwas, das eine Strategie haben muss, und es wird zu einer „Must-Have-Option“. Jeder steht an der Startlinie, vielleicht nur darauf wartend, dass der Clarity Act verabschiedet wird.

John D'Agostino:
Ich stimme vollkommen zu. Jetzt bildet jede große Finanzinstitution hochrangige Krypto-Teams. Ich habe auch viele Anrufe von Headhuntern erhalten; jeder versucht, Talente abzuwerben.

Tony Edward:
Versuchen sie, dich abzuwerben?

John D'Agostino:
Ja, aber ich werde nicht gehen. Ich mag Coinbase wirklich. Aber tatsächlich tut das jede große Finanzinstitution. Selbst jene CEOs, die Krypto öffentlich herunterspielen, machen intern tatsächlich Schritte.

Ich habe in anderen Shows gesagt: Wenn du in einem Vorstand oder in einer Führungsposition bist und immer noch sagst „Krypto ist ein Betrug“, dann ist das ehrlich gesagt schon ziemlich peinlich. Es gibt zwei Möglichkeiten: Entweder gibst du zu, dass du dich geirrt hast, oder du hältst durch bis zur Rente und tust so, als würde dieser Bereich nicht existieren.

Natürlich gibt es einige rationale Kritiker, wie Nouriel Roubini, der ein guter Freund von mir ist; wir haben unterschiedliche Ansichten, aber er ist ein tiefgründiger Kritiker. Ich respektiere diese Stimme. Aber diejenigen, die ohne nachzudenken opponieren, wirken jetzt ziemlich unbeholfen.

Ich glaube also, dass wir uns auf das zubewegen, was Coinbase die „Alles-Börse“ nennt. Aus der Perspektive der Nutzererfahrung ergibt das viel Sinn – warum sollte ich zu drei Systemen gehen, um Anleihen, Aktien, Rohstoffe und Krypto-Assets zu kaufen? Nach der Integration wird nicht nur die Effizienz steigen, sondern es wird auch vermögensübergreifende Besicherung und Cross-Margin-Finanzierung ermöglichen, was der Wert der Tokenisierung ist.

Ganz zu schweigen von der Möglichkeit, rund um die Uhr zu handeln. Ich sehe Leute, die geopolitische Risiken über das Wochenende durch DeFi absichern, wie etwa Ereignisse im Zusammenhang mit dem Iran, was einen enormen Wert freisetzt.

Denk also darüber nach: Wenn meine Tochter erwachsen ist, wird sie sich wirklich bei vier verschiedenen Websites einloggen, um Vermögenswerte zu kaufen? Das ist lächerlich.

Tony Edward:
Das ist genau das, was Coinbase tut; ihr habt kürzlich damit begonnen, Aktienhandel, Futures usw. zu unterstützen.

John D'Agostino:
Ja, Futures sind bereits live. Du hast auch gehört, dass US-Perpetual-Contracts bald eingeführt werden könnten. Der Grund, warum ich mir wegen regulatorischer Probleme keine allzu großen Sorgen mache, ist, dass wir ein sehr starkes Politik-Team haben, das dies vorantreibt. Aus technischer und Verbrauchersicht ist das definitiv die richtige Richtung.

Genau wie bei Uber: Anfangs haben Regierungen überall dagegen opponiert, aber sobald man es nutzt, weiß man, dass es besser ist, und letztendlich werden die Verbraucher mit den Füßen abstimmen. Dasselbe Prinzip gilt hier.

Du kannst einen Zinssatz von 0,01 % oder einen von über 3 % akzeptieren; letztendlich wird der Markt Letzteres wählen.

Tony Edward:
Das hängt auch mit dem Generationenwechsel zusammen. Die Generation Z ist digitaler; sie werden über Telefone und Wallets investieren und sie werden viel Vermögen erben.

John D'Agostino:
Und sie sind sich der Lücke zwischen Inflation und Renditen bewusster. Selbst wenn sie keine Finanzprofis sind, können sie den Unterschied zwischen 0,01 % und 3,5 % spüren, was bei langfristiger Zinseszinsrechnung ein riesiger Unterschied ist, der sogar darüber entscheidet, ob sie ein Haus kaufen oder die Ausbildung ihrer Kinder bezahlen können.

Ich verstehe, warum Banken Widerstand leisten; sie haben ihre eigenen Burggräben. Wenn ich Einlagen zu fast 0 Kosten aufnehmen und zu höheren Zinsen verleihen könnte, würde ich dasselbe tun.

Aber ihr Argument hält nicht stand. Ein gehebeltes, kreditrisikobehaftetes Bankensystem mit einem 1:1-vermögensgedeckten Stablecoin-System zu vergleichen, ist nicht zulässig.

Tony Edward:
Ich bin selbst ein Beispiel. Ich habe Geld bei JP Morgan, und der Zinssatz ist fast null. Aber ich habe einige Gelder in USDC gesteckt und stake seit anderthalb Jahren, mit deutlich höheren Renditen.

John D'Agostino:
Ja, aber Staking birgt Risiken; du solltest höhere Renditen erzielen, was vernünftig ist. Das Problem ist, dass es nicht zulässig ist, Nutzern unter dem Vorwand der „Risikominimierung“ die Wahl zu entziehen.

Ich bin also sehr optimistisch; egal wie sich das politische Umfeld verändert, letztendlich werden die Verbraucher mit den Füßen abstimmen, und sie werden diese 3-prozentige Renditelücke nicht akzeptieren.

Tony Edward:
Was werden die Banken also tun?

John D'Agostino:
Sie werden zuerst Widerstand leisten, dann scheitern und schließlich in den Stablecoin-Markt einsteigen, um zu konkurrieren. Ich begrüße diesen Wettbewerb voll und ganz. Er wird das Marktbewusstsein erweitern und mehr Menschen den Wert von Stablecoins verstehen lassen.

Stablecoins werden Banken nicht ersetzen, genauso wenig wie Bitcoin Gold ersetzen wird. Sie erfüllen unterschiedliche wirtschaftliche Funktionen. Aber Wettbewerb wird die gesamte Branche voranbringen.

Was die Behauptung angeht, dass Gemeinschaftsbanken von Stablecoins „getötet“ werden, das ist falsch. Der eigentliche Druck kommt von großen Banken, nicht von Stablecoins.

Tony Edward:
Wie lange wird dieses Spiel dauern?

John D'Agostino:
Es dauert normalerweise länger, als die Leute erwarten.

Tony Edward:
Ich hoffe, sie können schließlich einen Kompromiss finden, da dies den Fortschritt des Clarity Act verlangsamt. Trump hat kürzlich auch eine Erklärung abgegeben, dass Banken diese Differenzen beiseitelegen und das Gesetz verabschieden lassen sollten. Aber wer weiß, wir können nur abwarten.

John D'Agostino:
Ja, wir haben ein sehr exzellentes Politik-Team. Ich überlasse diese Themen ihnen. Das liegt außerhalb meines Verantwortungs- und Verständnisbereichs, weil die involvierten Spiele sehr komplex sind. Aber ich habe großes Vertrauen in unser Politik-Team und den politischen Fortschritt der gesamten Krypto-Branche. Noch wichtiger ist, dass ich weiß, dass dies die richtige Richtung ist. Ich weiß, dass Tokenisierung ein überlegenes Produkt im Vergleich zu traditionellen Verbriefungsmodellen ist; es ist einfach besser.

Wie wir jedoch vorhin besprochen haben, habe ich persönlich den Übergang vom Parketthandel zum elektronischen Handel erlebt. Dieser Prozess dauerte zehn Jahre länger, als die Leute erwartet hatten. Dafür gibt es viele Gründe, von denen einige vernünftig sind. Dies sind sehr wichtige Systeme, die nicht leichtfertig geändert werden können.

Wenn du in einem Flugzeug sitzt und der Pilot herauskommt und sagt: „Ich habe gute Nachrichten; die klügste Person der Welt hat einen besseren Motor erfunden, und wir werden ihn heute testen“, würdest du vielleicht sagen: „Ich vertraue der Wissenschaft, aber sollten wir ihn nicht erst testen?“ Diese Systeme sind so wichtig.

Aber die gute Nachricht ist, dass jedes Mal, wenn du siehst, wie ein Meme-Coin am Wochenende um Milliarden steigt oder fällt, oder siehst, wie DeFi am Wochenende Öl-Absicherungen abwickelt, selbst wenn du nicht an diese Vermögenswerte selbst glaubst, diese Aktionen tatsächlich das System testen. Es wurde getestet. Wir wissen, dass diese Systeme lebensfähig sind. Wir wissen, dass die zugrunde liegenden Pipelines effektiv sind. Millionen von Transaktionen finden nachts und am Wochenende statt, Werte werden ständig übertragen, es gibt keine Transaktionsfehler und keine Systemzusammenbrüche.

Die Technologie wurde also validiert. Was den Fortschritt eher verlangsamt, ist die Trägheit der Unternehmen und eigennütziges Verhalten. Aber das ist in Ordnung; wir werden diese Probleme letztendlich lösen; es braucht nur Zeit.

Tony Edward:
Das ist eine schwierige Frage. Glaubst du, dass bis 2035 all dies voll funktionsfähig sein wird?

John D'Agostino:
2035? Ja, absolut. Ich bin sehr zuversichtlich für 2035. Ich persönlich ziehe es vor, sieben Jahre als Zeitrahmen zu verwenden. Sieben Jahre sind ein guter Zyklus. Darüber hinaus ist es eigentlich schwierig, irgendetwas vorherzusagen. Aber ich kann mit Sicherheit sagen, dass es bis dahin definitiv institutionalisiert sein wird. Denn man kann bereits regulatorische Trends sehen, und sobald Regeln etabliert sind, sind sie schwer aufzuheben.

Noch wichtiger ist, dass dies nicht etwas ist, das von den USA angeführt wird. Tatsächlich führen die USA nicht einmal. Wir haben eine Eigenschaft – wir lassen uns bei Fortschritten nicht gerne von anderen Ländern überholen. Wenn es also einen Rücksetzer gibt, etwa wenn eine neue Regierung kommt und bei bestimmten Dingen vorsichtiger wird, werden sie schnell sehen, dass viel Aktivität ins Ausland fließt und Entwicklung und Wachstum anderswo beobachten. Amerikaner verlieren nicht gerne, also werden wir letztendlich aufholen.

Insgesamt ist dies also eine Sinuskurve. Es mag einige Rücksetzer geben, aber der Gesamttrend ist aufwärtsgerichtet. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir, sobald wir dieses bessere System haben, nicht mehr in die Vergangenheit zurückkehren wollen.

Tony Edward:
Jetzt bietet Coinbase eine vollständige Suite von Produkten und Dienstleistungen für Institutionen an, um auf Krypto-Geschäfte zuzugreifen und diese zu starten. Ihr arbeitet mit Banken wie PNC und Citibank zusammen.

John D'Agostino:
Ja, es ist Crypto-as-a-Service (CaaS). Du hast eine gute Frage gestellt: Werden diese Banken es eine Weile nutzen und es dann selbst tun?

Das ist ein Risiko. Man muss dieses Risiko akzeptieren. Aber ich denke, es ist „möglich, aber unwahrscheinlich“. Denn für große Institutionen wie PNC ist dies für lange Zeit nur ein kleiner Teil ihres Gesamtgeschäfts.

Sie dazu zu bringen, sich komplett zu transformieren und dieses gesamte System von Grund auf neu aufzubauen, ist eigentlich sehr schwierig. Wenn man sich ihre Versuche im Neobank-Bereich ansieht, waren die meisten nicht sehr erfolgreich, weil das ein völlig anderer Kundentyp ist. Und die Unterschiede bei Krypto sind noch größer; die Technologie ist anders, die Infrastruktur ist anders, und die zugrunde liegenden Pipelines sind anders.

Also, zumindest in meiner Karriere fällt es mir schwer, mir vorzustellen, dass diese Institutionen alles betrachten, was wir tun, und all die Schwierigkeiten, die wir durchgemacht haben, und dann sagen: „Wir wollen das replizieren.“ Sie müssten Tausende von Krypto-Ingenieuren einstellen, um die gesamte Infrastruktur neu aufzubauen.

Und während wir uns weiter verbessern und skalieren, wird diese Situation noch unwahrscheinlicher. Es ist wie bei AWS. Am Anfang wollte jeder seine eigenen Server-Backups machen; ich erinnere mich, als ich bei einem Hedgefonds arbeitete, musste ich jeden Tag Bänder für Backups mit nach Hause nehmen. Dann kam AWS und sagte, man könne das in die Cloud auslagern. Damals sagten viele Leute: „Wie kann ich Amazon vertrauen?“

Aber am Ende weiß jeder, dass es wirtschaftlich nicht sinnvoll ist, es selbst zu tun. Ich denke also, es ist hier genauso. Es ist möglich, aber die Wahrscheinlichkeit ist gering. Unser Crypto-as-a-Service-Geschäft wächst sehr schnell; ich kann keine spezifischen Zahlen nennen, aber es wächst sehr schnell.

Ich erwarte, dass dieses Geschäft weiter expandieren wird, da mehr Unternehmen erkennen, dass sie Krypto-Dienste anbieten müssen. Ob Finanzinstitute, Modemarken oder andere verbraucherorientierte Unternehmen, sie erhalten Kundennachfragen – Kunden wollen Krypto-Assets nutzen, speichern, bezahlen und handeln können. Und zwischen „selbst bauen“ und „mieten“ ist die Wahl eigentlich offensichtlich.

Tony Edward:
In der Tat, das ist eine großartige Perspektive. Banken selbst sind bereits sehr komplex, und wenn sie versuchen, das zu tun, was ihr seit so vielen Jahren macht, wird es tatsächlich lange dauern.

John D'Agostino:
Ja, und persönlich passe ich auch nicht ganz in die Kultur von Banken (lacht). Wenn ich einen Anzug trage, lachen alle; das an sich ist ein kultureller Unterschied.

Lass es mich so ausdrücken – selbst die aggressivsten, gierigsten und fähigsten Finanzinstitutionen, wenn sie wirklich rechnen und unsere Liquidität, unseren Verwahrungsumfang (wir machen etwa 12,5 % des globalen Marktes aus) und das Vertrauen sehen, das Regierungen und Institutionen in uns haben, finde ich es wirklich schwer vorstellbar, dass jemand all dies von Grund auf repliziert.

Tony Edward:
Beinhaltet ihr jetzt auf Produktebene Verwahrung, Spot, Futures, und ist Tokenisierung auch Teil davon?

John D'Agostino:
Absolut. Wir haben alle dezentralen Tokenisierungsgeschäfte integriert. Zuvor hatten wir ein Projekt in den VAE namens Project Diamond, das jetzt als Project Tokenize vereinheitlicht wurde.

Jetzt bieten wir eine One-Stop-Plattform für Tokenisierung, von Stablecoins über Aktien bis hin zu Immobilien. Natürlich sind wir bei Projekten sehr wählerisch. Denn Tokenisierung hat auch das Problem „Müll rein, Müll raus“. Man kann nicht einfach etwas ohne Wert tokenisieren und erwarten, dass es auf magische Weise wertvoll wird.

Zum Beispiel liebe ich meine Tochter, aber wenn sie einige Bilder für mich zeichnet und ich sie tokenisiere, würde sie niemand kaufen wollen (lacht). Wir werden also Projekte streng filtern.

Aber die Gesamtvision ist: Wenn du zu Coinbase kommst, kannst du Informationen abrufen (ähnlich wie bei Yahoo Finance) und alle Vermögenswerte (in tokenisierter Form) kaufen und verkaufen. Aktien sind noch nicht vollständig tokenisiert, aber das ist die Richtung für die Zukunft. Der Schlüssel ist, dass du diese Vermögenswerte für Cross-Collateralization nutzen, Margin reduzieren oder sie sogar als Kreditbesicherung verwenden kannst.

Das ultimative Ziel ist es, eine vereinheitlichte Finanzplattform zu werden. Ich hoffe, die Leute müssen nicht so viel Zeit damit verbringen, über Geld nachzudenken. Wenn man die ursprünglichen zehn Systeme in einem System konsolidiert, wird das die Leute tatsächlich dazu bringen, weniger auf das Geld selbst zu achten.

Tony Edward:
Ja, sehr gut gesagt. Aus persönlicher Sicht, wenn alles auf einer Plattform wäre, wäre das der ideale Zustand für mich; das Leben wäre viel einfacher, mit weniger Reibung, und ich müsste mich nicht bei so vielen Systemen einloggen.

John D'Agostino:
Richtig, ich hoffe, die Leute können sich mehr darauf konzentrieren, Schönheit und Freude zu schaffen. Ich möchte, dass diese Sänger sich auf das Singen konzentrieren, nicht darauf, ihr Geld jeden Tag zu verwalten. Ich möchte, dass sie weniger über diese Themen nachdenken, weil sie wissen, dass ihre Gelder effektiv für sie arbeiten und optimale Renditen erzielen.

Wenn man die Ebene des agentischen Handels (intelligenter Agentenhandel) hinzufügt, zum Beispiel kann ein KI-Agent eine Verbindung zur API von Coinbase herstellen und automatisch die besten Renditen basierend auf deinen Risikopräferenzen finden, wenn dieser Agent nahtlos innerhalb eines vereinheitlichten Systems operieren und Tokenisierung als „finanzielles Schmiermittel“ nutzen kann, dann werden wir schneller einen Zustand erreichen – in dem Maschinen uns helfen, diese Angelegenheiten zu handhaben, und wir uns auf menschlichere Aspekte konzentrieren können. Das wäre fantastisch.

Ich habe eine Vision: In Zukunft sollte jeder auf der Welt, der 5 $ sparen kann, in der Lage sein, einfach durch Tokenisierung in den S&P 500 zu investieren. Ganz zu schweigen davon, wie viel Kapital dies in die US-Wirtschaft und die Kapitalmärkte bringen wird, aus nationaler Sicht wird dies ein extrem erfolgreiches „Marketingprojekt“ sein. Stell dir vor, die Menschen auf der ganzen Welt wachen jeden Tag auf, schauen auf ihre Telefone, und ihre Zukunft ist an die US-Kapitalmärkte gebunden; wie mächtig wäre das? Das ist das Potenzial der Tokenisierung.

Tony Edward:
Ja, und viele Leute wissen tatsächlich nicht, dass nicht jeder in allen Ländern in den S&P 500 investieren kann.

John D'Agostino:
Richtig. Und Tokenisierung kann dies erleichtern. Natürlich müssen wir noch Themen wie AML und KYC angehen. Aber ich glaube, dass KI bei der Identifizierung schlechter Transaktionen einen besseren Job machen wird.

Das aktuelle System ist so: Wir führen sehr strenge Prüfungen bei dir während der Kontoeröffnungsphase durch, aber danach gibt es fast keine Überwachung. Ein vernünftigeres Modell sollte wie eine Autobahnmautstelle sein – es ist einfach, auf die Straße zu kommen, aber es gibt Kameras, Streifenwagen und Überwachungssysteme entlang des Weges; wenn du die Regeln verletzt, wirst du erwischt.

Das aktuelle Modell ist, dass wir dich an der Mautstelle einen Haufen Dokumente unterschreiben lassen, um sicherzustellen, dass du nicht zu schnell fährst (lacht). Das ist eindeutig unvernünftig. Wir sollten das Verhalten überwachen, anstatt Leute von Anfang an daran zu hindern, in das System einzutreten.

KI gibt uns die Fähigkeit, dies zu tun. Anstatt Milliarden von „unterversorgten“ Menschen von Anfang an vom Finanzsystem auszuschließen, sollten wir sie hereinlassen und dann ihr Verhalten in Echtzeit überwachen, um die schlechten Akteure zu identifizieren. Das ist eindeutig fairer.

Tony Edward:
Ich möchte das, was du gerade gesagt hast, wirklich an den Kongress schicken (lacht).

John D'Agostino:
Nein, nein, nein, ich mische mich nicht in die Politik ein (lacht). Wir haben ein großartiges Team, das diese Angelegenheiten handhabt. Ich habe nur das Gefühl, dass die Politiker, mit denen ich interagiert habe, hinter den Kulissen eigentlich sehr rational sind. Ich glaube, dass wir uns letztendlich in die richtige Richtung bewegen werden.

Tony Edward:
Ich möchte nach den Kreditprodukten fragen. Coinbase bietet Krypto-Asset-Kredite an, wie BTC, ETH, und auch XRP, DOGE, ADA, LTC usw. Zielen diese auf Privat- oder institutionelle Kunden ab?

John D'Agostino:
Beides. Einer der Kernwerte der Tokenisierung ist es, diese Vermögenswerte fungibler und einfacher als Sicherheiten nutzbar zu machen. Weil sie einfacher zu bewerten, zu verstehen, zu liquidieren sind und schnell zwischen verschiedenen Systemen übertragen werden können.

Gleichzeitig kann man auch Margin-Abzüge basierend auf der Korrelation zwischen Vermögenswerten vornehmen. Coinbase fördert diesen Bereich also energisch. Es wurde auch in unseren großen strategischen Veröffentlichungen erwähnt, dass wir nicht nur darüber reden; wir nutzen tatsächlich unsere eigene Bilanz, um Kredite zu unterstützen.

Ich kann keine spezifischen Zahlen nennen, aber wir bieten tatsächlich Finanzierungsunterstützung für den Markt. Wenn wir sagen, dass wir an Tokenisierung glauben, müssen wir bereit sein, basierend auf diesen Vermögenswerten zu verleihen; andernfalls wäre es widersprüchlich.

Immer mehr Nutzer nutzen diese Funktion, was großartig ist.

Tony Edward:
Kannst du einige der Roadmaps für dieses Jahr teilen? Ihr habt schon viel getan, aber was sind die Schwerpunkte für die Zukunft?

John D'Agostino:
Ich denke, die Schwerpunkte umfassen: Derivate (insbesondere mit der Eröffnung von Perpetual-Contracts auf dem US-Markt, was eine riesige Chance ist), Prognosemärkte (durch Kalshi-Integration), Ausbau von Privatkreditdiensten und letztendlich die Erreichung der Aktientokenisierung. Jetzt konzentrieren sich alle großen Börsen auf diese Richtung; es ist ein Wettbewerb.

Das Kernziel ist es, alle Vermögenswerte in ein vereinheitlichtes Tokenisierungssystem zu integrieren, diese isolierten Systeme aufzubrechen, Geschwindigkeit und Flexibilität zu verbessern und den Handel von 24/5 auf letztendlich 24/7/365 zu bringen.

Der Vorteil von Coinbase ist, dass wir diejenigen sind, die Innovation vorantreiben. Aber gleichzeitig werden andere Börsen schnell nachziehen, was gut für die Branche ist. Ich genieße diesen Wettbewerbszustand wirklich.

Tony Edward:
John, ich freue mich darauf, dich in ein paar Monaten wiederzuhaben, um den Fortschritt zu sehen, nachdem diese Dinge implementiert wurden. Danke für das heutige Teilen.

John D'Agostino:
Danke für die Einladung.

Tony Edward:
Danke an alle fürs Zuhören. Wenn dir die Show gefallen hat, gib bitte einen Daumen hoch und abonniere sie. Wenn du auf Spotify oder Apple zuhörst, folge uns bitte und gib eine Fünf-Sterne-Bewertung ab. Danke, zusammen.